Déclin remarquable de la langue de Moliere

[-<Efneuf>-]

parce que quand on parle "français " certains croit qu'on se prend sur la hauteur

Wahou il faudrait que tu m'expliques qui. Parce que pour ma part je m'exprime quasi tout le temps en Francais ( sauf avec quelques personnes mais c'est rare) et ils n'ont jamais considéré que je me considérais supérieur à eux à cause de ça. Après si tu essayes de parler dans un français correct voire élaboré mais que ça donne pas grand chose, dans ce cas c'est normal qu'on va penser que tu te surestimes et que tu te donne des airs.

certains aussi pense que parler français avec ça on va réussir a coup sur dans la vie

Certes la connaissance et la maitrise de la langue Française ne donne pas un accès immédiat dans le travail mais il facilite à mon sens beaucoup de choses. Comme Machiavel disait dans le Prince, il faut faire preuve de virtu, on ne sait pas si ça va réussir mais on tente, politique de l'action. A mon sens il faut se donner tous les moyens nécessaires pour réussir dans la vie, et l'apprentissage de la langue francaise passe par là.
Prenons un exemple concret...les candidatures pour les postes pour obtenir un entretien d'embauche. Beaucoup postulent , même pour des petits jobs, notamment à Cora pour être hôte de caisse pendant les périodes de fêtes. Cependant, beaucoup se plaignent de voir leur candidature refoulées, pour cause, le trop grand nombre de fautes d'orthographes. Un de mes professeurs me disaient qu'il discutait sporadiquement avec des chefs d'entreprises qui étaient estomaqués à la lecture de certaines lettres de motivation, au delà d'un certain nombre de feuilles, ils jetaient tout bonnement la lettre.....des chances bien maigres pour ceux qui postulent de voir un jour leur téléphones sonner.

Un autre exemple relatif à l'orthographe sont les concours de la fonction publique. Il y a beaucoup de concours qui permettent d'etre recrutés et d'etre intégrés dans la fonction publique . Les rapports de jury sont accablants, trop de fautes ne permettent pas une lisibilité fluide de la copie et irritent les correcteurs qui n'hésitent plus du coup à mettre des notes éliminatoires , d'autant plus si le fond est mauvais.

Bon maintenant, considérons que tu veuilles aller je ne sais pas en Angleterre ou dans un autre pays à dominante anglosaxon. Déjà si tu n'as pas une connaissance, non parfaite , mais bonne de la langue francaise, penses tu réellement que tu pourras avoir de très bonnes bases en anglais ?
Il existe des partenariats entre la Réunion et l'Australie , l'Australie embauche beaucoup. J'ai des amis qui y sont et qui s'y épanouissent, encore faut il maitriser la langue ........

Lorsque tu es dans un travail ou tu dois produire des écrits, tu penses pas que c'est irritant pour ton supérieur de devoir corriger les fautes que tu vas faire.....
A mon sens la langue francaise est la base, il s'agit d'un tremplin nécessaire vers l'acquisition de connaissances supérieures ....ensuite tout dépend de tes motivations professionnelles et ambitions.
CQFD

[-<Efneuf>-]

le parler et le mini en connaissance soi disant qu'il apporte en j'en ai jamais vu l'intéret
apres dit "mes propos sont mal fondés" t faut voir la réalité en face et arrété de se voiler la face

Comme j'ai dit tout dépend de tes ambitions et de ce que tu fais. Si tu es dans les filières plus technique (bac pro / bep), ça ne te sera pas d'un nécessaire absolu, vu qu'on valorise peut-être plus la technique dans ce cas précis....bien que si tu veuilles pousser à fond dans ton domaine, la maitrise du français serait un plus.

Il n'empêche que ta mentalité à dire je suis roi sur mon ile...c'est bof je trouve.
Il faut savoir quand même que nous sommes grandement aidé par la France financièrement parlant. La part des personnes concernés par le RSTA est importante à la Réunion qui connait 24,5% de Chomage, je doute réellement que nous pourrions seulement avec 800 000 habitants pratiquer cette politique de solidarité pour tendre vers une justice sociale.
De plus si vous jetez un œil furtif et avisé, vous verrez largement la contribution de l'Europe, lorsqu'on va a Cilaos ou Salazie etc. L'Europe aide la Réunion à travers les fonds structurels ( FEDER, IFOP, FEADER, FEP) à hauteur pour la période 2007-2013 de ....1,9 milliards , ce n'est pas rien. La route des tamarins, du littoral, le boulevard sud, le basculement des eaux sont en parties financés par la France et l'Europe, il faudrait pas perdre ça à l'esprit

[bibice97470]

démo, je laisse dans ta logique, je n'est pas vraiment de temps à perdre.

[tikaf]

Personnellement la langue créole à l’école je ne vois pas vraiment l’intérêt (comme l’à si bien dit julien on le vit), mais si quelqu’un peut m’éclairer je veux bien.
Pourquoi ne pas nous enseigner son histoire ? Notre histoire.
quand mi regard kosa l’education national la bien voulu apren a moin su mon ile ben lé pas grandiose !! 20 desemb, debarqemen malgache indien africain, rienk sa meme.
Et sa mi trouv vrémen aberan.

[démo70]

démo, je laisse dans ta logique, je n'est pas vraiment de temps à perdre.

a moin aussi ma point de temps a perdre
efneuf en ce qui concerne le social je ne mange pas de ce pain la
pas de bourse ,rmi ,rsta,pas de social tout court ou aide de l'état
si zot lé d'accord avec le tout zoreil et tout ce qui s'en suit tant mieux pour zot
j'en dirais pas plus

[glacier]

démo, je laisse dans ta logique, je n'est pas vraiment de temps à perdre.

a moin aussi ma point de temps a perdre
efneuf en ce qui concerne le social je ne mange pas de ce pain la
pas de bourse ,rmi ,rsta,pas de social tout court ou aide de l'état
si zot lé d'accord avec le tout zoreil et tout ce qui s'en suit tant mieux pour zot
j'en dirais pas plus

attention à pas dépasser les bornes stp...

[joelarto]

Demo faut pas ou prend la mouche pour si peu dalon, nous discute tranquillement la

Pour ce qui est du créole a l'école mi lé d'accord ek zot mais comme tikaf i dit les vraie que l'histoire de la réunion i intéresserais a nous plus, mais le débat n'est pas la..

Pour ce qui est du français je suis d'accord aussi avec ce qui a étais dit car dans pratiquement tous les domaines une connaissance et une pratique du français est nécessaire pour y arriver. Dans les concours, pour les entretiens, pour les informations en tous genre,... et comme la dit " zoEuFNEUF " ( sans rancune ) ben si tu as pas des bases en français tu as peu de chance de réussir dans d'autres langues .

Cela dit rien de tous cela i empeche a nous d'être fiere d'être reunnionnais et de vivre nout tradition ek nout culture ek nout causer tous les jours

LA REUNION MON ZION

Et pour ce qui est du "racisme " contre les "zoreil" ben je pense que nombre d'entre nous sont d'accords avec ce qu'a dit glacier, ayant moi même des amis et même de la famille zoreil je peux te dire que ceux qui font que nous avons généralement une mauvaise opinion des metro sont ces gens qui arrivent ici en "dictateur" et qui trouve a redire a nos traditions a nos culture et qui change certains lieu de notre patrimoine ( marché de st paul..) en lieu touristique.

[lanowa]

Le créole à l'école?

Faudrait déjà que la "langue créole" soit parfaitement défini....il y a pas vraiment de grammaire/conjugaison/orthographe parfaitement défini la dessus.

Je rejoindrais plutôt l'avis de Julien la dessus le créole ça se vit ,mais ça ne s'apprend pas de manière "classique".

Pour ce qui est du français ,il est évident qu'il y a un énorme déclin...Il y a encore quelques temps je jouais à un MMPORG (jeux vidéo en ligne) bah honnêtement ça fait vraiment peur de lire parfois....

Et je crois que c'est d'autant plus effrayant quand tu te rend compte que les mecs n'écrivait pas en SMS (pour abréger) mais qu'au final il écrive comme ça tout le temps.

Des fautes d'orthographe je le conçois parfaitement , ça arrive de faire des erreurs mais bon quand on arrive parfois à faire 5-6erreurs dans une seule phrase,je crois qu'on peut dire qu'il y a un problème énorme quelque part.

Quoiqu'on en dise la Réunion est un département français....Donc pour moi la moindre des choses serait de maîtriser au moins la langue'----->Ça pourrait être une bases par rapport au sondage pour définir un français.

[-<Efneuf>-]

Quoiqu'on en dise la Réunion est un département français

Exact ! La langue de la République est le français, sauf preuve du contraire, nous faisons bien partie de la République française.
Démo pour ta gouverne je n'ai jamais dit que tu touchais des allocations, bien que je ne pense pas que c'est une honte, juste que l'etat français nous aidait quand même pas mal et l'Europe également.
Concernant l'attitude déplorable que certains zoreils ont en venant ici je suis d'accord, certains arrivent en néo colonisateurs et nous prennent pour des arriérés. Comme dit Glacier il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac mais des fois à la lecteur de certaines réponses sous les articles de Clicanoo je comprends largement le fait qu'on puisse passer pour des sauvages.
Je pense notamment aux personnes qui se font attraper à braconner : tangue, oiseaux (serins) ou lievre, poissons (péchés en trop grande quantité et les gens qui abiment les coraux). Certains commentaires du type: sa nout l'ile nou fé cet nou veu, c noute péi, aster zoreil i vient di a nou cosa nou doi fé!!!
C'est vraiment limite quand même, l'ile de la Réunion est une ile formidable, pleines de ressources et d'espèce endémiques , il serait bien pour certains d'entre nous de penser à la protéger et à ne pas boulverser le cycle écologique.

[glacier]

Comme dit Glacier il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac mais des fois à la lecteur de certaines réponses sous les articles de Clicanoo je comprends largement le fait qu'on puisse passer pour des sauvages.

Hop

Non je ne suis pas d'accord avec toi à ce sujet; en métropole ils font autant voire plus de conneries que nous ! Marée noire, plage dégueux après la période estivale, chasse toute l'année des espèces sauvegardé...

Clicanoo relate TOUS les faits divers qui passerait certainement innaperçu en métropole. N'oubli pas que le JIR est un journal LOCAL. A ne pas comparer avec un "Le monde" ou un "Témoignage". Si tu prends la peine de lire un journal local de métropole tu verras qu'il y a autant de dégout à avoir.

exemples :
http://www.lamontagne.fr/editions_local ... BAhU-.html
C'est pas qu'à la réunion ou on s'coupe et on en parle pas

http://www.corsematin.com/ra/derniere-m ... -finit-pas
Y a pas qu'à la réunion qu'y a la grève... et on en parle pas

http://www.corsematin.com/ra/faits-dive ... ze-appeaux
Y a pas qu'à la réunion qu'il y a du "braconnage"

http://www.corsematin.com/ra/faits-dive ... t-toujours
Les fous sa existe aussi ailleurs...

Chaqu'un voit midi à sa porte, mais qu'on vienne pas me dire que, pour deux malheureux articles parut dans un journal local et relayé par un journal national qui avait pas assez de consistance ce jour la... qu'un métro disent "les réunionnais ce sont des sauvage" parce que la non, je ne l'accepterai pas.

[-<Efneuf>-]

C'est vrai que je ne lis pas trop les faits divers métropolitains, je m'attarde plus sur les éléments qui font débats et du coup à la vue des articles que tu me mets on peut les considérer comme des sauvages également.
Certains zoreils auraient ils selon toi, un a priori à notre égard?
C'est la question de l'oeuf ou de la poule à mon avis.

[glacier]

c'est vrai que je ne lis pas trop les faits divers métropolitains, je m'attarde plus sur les éléments qui font débats et du coup à la vue des articles que tu me mets on peut les considérer comme des sauvages également.
Certains zoreils auraient ils selon toi, un a priori à notre égard?
c'est la question de l'oeuf ou de la poule à mon avis.

Non non je te répondrais comme sa :

ce sont les journalistes qui font que l'opinion publique ai un à priori à notre égard.

Les gens croient sans voir, notemment lorsque sa sort de la bouche des journalistes.

et je sens déja ta question venir :
est ce que les journalistes influent sur l'homme tout en déformant à sa guise la réalité?
OUI

[démo70]

Demo faut pas ou prend la mouche pour si peu dalon, nous discute tranquillement la

joelarto c pas que mi prend la mouche mais pour les leçons de morale ,de logique , et dire que ma mentalité est bof
on me parle de social (chose que je n'ai jamais connu et connaitra pas) vous pouvez passez votre chemin la dessus avec moi
car ça n'a aucun effet mon tete lé dur

[-<Efneuf>-]

Pour ce qui est du social, je t'ai déjà dis de relire, tu as fait une erreur d'interprétation ( tu vois les cours de français auraient pu servir là). Et je ne vois pas pourquoi tu insistes à ce point sur le fait que tu n'as jamais connu de social car ce n'est pas une honte à mon sens, 52% des réunionnais vivent en deçà du seuil de pauvreté.

mon tete lé dur

En revanche ça je pense que beaucoup l'avaient constaté. Cuiusvis est errare: nullius nisi insipientis, in errore perseverare. A bon entendeurs

[rs-ludo]

Mais quel débat!!! j'apporte mon avis:

Pour répondre au sujet principale, la langue de moliére est en déclin mais pas seulement à la réunion On ne peut qu'en faire le constat! Mais il ne faut pas mettre uniquement la faute sur les nouvelles technologie.

Car si on remonte dans l'histoire de la scolarité avant être bon en français c'était être bon en orthographe; mais il y a longtemps que les mentalités on changée la dessus!!

Comment ça le créole n'apporte rien au réunionnais? Di pas moin zot conné toute z'histoire longtemps a moin bien sur mi coné pas!!! xD

Oui on est un département français mais il est regrétable de voir qu'il faut absolument savoir parler français pour trouver un travail demain matin! Hors le créole peut avoir d'aussi bonne compétence dans tel ou tel domaine à la différence qu'il parle différemment... Je pense qu'il faudrait valoriser notre langue! certe en évolution constante mais c'est là dedans que réside sa richesse!!!

Par contre le train la fé plane a moin c'est quand efneuf la di coma que: les enfants devrait apprendre le créole entre amis mais à la maison parler français (cf page1)
Pour répondre à ça: la maison est le premier lieu de socialisation de l'enfant! si li apprend pas créole sa case, la pas ek son band camarade li va apprendre! (si on suit cette logique sa veut dire personne apprend plus le créole chez lui mais dans la rue... mais si personne l'apprend chez lui quand il sera dans la rue il parlera français car plus personne parle créole )

Donc je ne suis pas d'accord avec sa!!!

Mi lé Kréol et mi lé fier! la pas pour sa mi gagne pas cose zoreil dan chemin! mais quand mi té ti; ma cose kréol avant cose français et a zot?

[-<Efneuf>-]

la langue de moliére est en déclin mais pas seulement à la réunion

Oui mais il est moins bon sur l'Ile qu'ailleurs, en France, notamment, d'où l'interrogation par rapport à l'influence de la langue créole sur le niveau moins bon en français.

la maison est le premier lieu de socialisation de l'enfant

Dans ce cas tu te contredis toi même. Qu'entends tu par socialisation? En effet la famille est le lieu de la socialisation primaire, autrement dit c'est lorsque l'individu entre dans le social et que le social entre en lui. Bref, c'est la transmission des normes et de valeurs qui permettent à l'individu de vivre en société, dont fait partie la langue française non?

si li apprend pas créole sa case, la pas ek son band camarade li va apprendre

Dans ce cas je suis l'exception qui confirme la règle. Je ne parle jamais créole avec mes parents et ils ne m'ont jamais appris le créole. C'est uniquement dans la cours de récréation avec mes camarades que j'ai appris le créole.

Je ne suis pas contre la langue créole, mais je pense qu'on devrait axer nos efforts plus sur l'apprentissage de la langue française,c'est tout.







Justement, pour ma part j'ai toujours parlé français à la maison, on ne parle jamais en créole.
J'avais beaucoup d'amis et j'ai appris le créole dans la cours de récréation. Le créole s'apprend rapidement et facilement.
A mon sens

[glacier]

respect à rs-ludo

La case mes parents m'ont jamais imposé quoi que ce soit et la langue naturelle était le créol !!!! normal quoi.

J'suis parent today et je me vois mal parler en français avec mon fils mdr !!! j'l'ai pas fait avec mon père c'est pas pour autant que mi lé couillon !!

[Prince974]

Bah le mieux c'est de maitriser et savoir jongler entre les deux selon la situation

[-<Efneuf>-]

Bah le mieux c'est de maitriser et savoir jongler entre les deux selon la situation

+10

[joelarto]

! si li apprend pas créole sa case, la pas ek son band camarade li va apprendre! (si on suit cette logique sa veut dire personne apprend plus le créole chez lui mais dans la rue... mais si personne l'apprend chez lui quand il sera dans la rue il parlera français car plus personne parle créole )

Donc je ne suis pas d'accord avec sa!!!

Mi lé Kréol et mi lé fier! la pas pour sa mi gagne pas cose zoreil dans chemin! mais quand mi té ti; ma cose kréol avant cose français et a zot?

Je suis pas d'accord avec et je rejoint l'avis d'efneuf , je réponds en connaissance de cause car mes parents m'ont poussés a apprendre le français avant le créole.
Et aujourd'hui je leur remercie.
Cela dit il ont toujours parler en créole entre eux même si moi je devais pas trop utiliser le créole je l'ai appris grâce a mes parents mais aussi a mes dalons a l'école et j'apprends toujours cela dit en passant.

Et les pas pasque moin la apprendre cose francais avant cose creole que mi lé pas fiere de mon nation de mon language et de mon culture