[T03 TGF]explication sur La Suralimentation

Phano974
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[T03 TGF]explication sur La Suralimentation

Messagepar Phano974 » 20 févr. 2009, 01:54

Alors sa c'est deux sites qui montre les map des Turbo et Compresseur histoire de connaitre les caractéristiques du turbo que l'ont a dans sa titine ;):

http://www.rbracing-rsr.com/turbotech.html
http://www.capa.com.au/turbo_bb.htm

Ici c'est les turbo implanté dans les bagnoles d'origine en format PDF distribué par BTN version 2008/2009:

http://www.megaupload.com/?d=5UYBA5ZD

En suite nous va war comment y faut lire tout sa!

Voici deux exemples, qui caractérisent le plus petit turbo de la gamme T03 et le plus gros: respectivement le "trim 40" et "super 60".
Image


Image

Comment choisir entre ces deux compresseurs ? En premier lieu, il faut être pragmatique et logique: un gros compresseur sur un petit moteur ne donnera pas entièrement satisfaction de même que l'inverse: gros moteur et petit turbo.
Un diagramme est une "photo" de l'efficacité du compresseur représenté suivant 2 axes. En vous fixant quelques paramètres tels que la puissance que vous désirez obtenir et la pression de suralimentation, vous pouvez dans un premier temps choisir un compresseur répondant à vos besoins.


Voici le diagramme du T03 trim 40, avec quelques annotations :

Image

1 Rapport de pression (pressure ratio)

C'est le rapport entre la pression absolue dans la pipe d'admission et la pression atmosphérique. Comment calcule-t-on la pression absolue ? Simplement la pression absolue est égale à la pression lu sur le manomètre plus 1 atmosphère. En générale la pression atmosphérique est considérée comme égale à une atmosphère.
Donc au final :
RATIO = (pression du manomètre + 1 atmosphère) / 1 atmosphère.

J'entends des voix qui demande : c'est quoi une atmosphère ? "Moi je connais les bars, comme mon mano".
En première approximation, on peut dire 1 atmosphère = 1 bar. Cela simplifie grandement les choses. Donc pour calculer votre rapport de pression et en bars c'est très simple : pression du manomètre + 1

2 Débit massique d'air (airflow)
Sur cet axe, il est représenté la quantité d'air en livres par minute, pour convertir, 1 livre = 450 grammes. Une règle générale dit que chaque livre d'air permet de délivrer 10 hp au volant moteur.
!!!! A MANIER AVEC EXTREMEMENT DE PRECAUTIONS !!!! Il ne s'agit que d'un estimation...

3 Ligne limite de fonctionnement (surge limit)
Tous les points situés à gauche de cette ligne indiquent que la roue de compresseur est trop grosse pour la puissance et la pression désirée. Il n'y aura pas assez d'énergie dans les gaz d'échappement pour faire tourner la roue suffisamment vite afin de générer une suralimentation correcte.

Image


4 Rendement de la roue (wheel efficiency)
Les boucles représentent l'efficacité de la roue du compresseur. La valeur maximum atteinte et les variations sont des paramètres intrinsèques de la roue du compresseur. On ne peut pas extrapoler l'efficacité de la roue de trim 50 en se basant sur celle du trim 40.

5 Zone d'efficacité maximale (efficiency island)
Ce n'est pas Paradyse Island ou Fantasy Island, mais bien une zone réelle ou le compresseur donne le meilleur de lui même.
Qu'est-ce que cette efficacité ? L'efficacité est un rapport d'énergie : " Energie Mécanique du gaz"/ " Energie totale du gaz ".
C'est bien beau, mais quel est le rapport avec un moteur ? Ce que l'on recherche c'est une augmentation de la masse d'air dans la pipe d'admission, que l'on peut appeler " énergie mécanique ". Or en comprimant l'air d'admission, la pression augmente mais aussi la température L., on augmente l' " énergie totale "= " énergie mécanique J"+ " énergie thermique L". Or un gaz dont la température s'élève devient moins dense, effet opposé à celui recherché.
Les compresseurs sont donc conçus pour fournir le maximum d' "énergie mécanique" à l'air d'admission sans trop l'échauffer. Mais ils ne peuvent le faire que sur une partie restreinte de la plage d'utilisation. Lorsque l'on s'éloigne de cette zone, on obtiendra plus de pression ou plus de débit massique mais avec un échauffement supérieur ; voir plus loin 3 hypothèses de fonctionnement.

6 Surrégime (overspin)
Et oui, comme les moteurs, les turbocompresseurs peuvent être en surrégime. Tous les point situés cette foi à droite du graphique indique que la roue en question est trop petite et qu'elle tournera trop vite. A ces niveaux de fonctionnement, le turbocompresseur ne joue plus son rôle principal : augmenter la densité de l'air dans la pipe d'admission, mais il devient un simple "radiateur" qui fait plus qu'échauffer l'air admis.

7 Vitesse de rotation de la roue (compressor wheel speed)
Ces lignes tracées sur le graphique indiquent la vitesse de rotation en tr/mn de l'axe du turbo. On est loin des 5500 tr/mn maxi d'un vilo non équilibré. Mais rappelez vous une chose simple, plus le turbo tourne vite, plus l'augmentation de la température d'air sera importante. C'est pour cela que l'on a inventé les échangeurs...
Les pièces manquantes
Bien entendu, le régime maximal du moteur et le remplissage auront une importance sur le fonctionnement du turbo ainsi que sur la puissance générée. D'autre part le rapport A/R de la turbine est à prendre en compte aussi. Tous ces paramètres influent sur la rapidité de montée en régime du turbo donc du fameux temps de réponse. Mais cela est une autre histoire.

Voyons maintenant trois hypothéses de fonctionnements:

Image

Point 1 : Ratio=2 et Débit=12.7 lb/mn .Dans ce cas le point de fonctionnement se trouve dans la zone d'efficacité maximale J. Rapport de pression de 2, Le manomètre doit indiquer 1 bar de sural J. C'est déjà pas mal. Cette zone s'étend de 11 lb/mn à 14.2 lb/mn, en jaune sur le graphique, le compresseur est donc capable de fournir entre 110 et 140 chevaux, dans de très bonnes conditions.

Point 3: Maintenant j'espère 195 chevaux ; point 3 : Ratio=2 et Débit=19.5 lb/mn. Le point de fonctionnement est alors en dehors de la zone et sur la droite. Le compresseur sera donc en surrégime à environ 144 000 tr/mn. On dépasse les capacités de ce compresseur. Une autre roue doit être envisagée ou/et une volute plus grosse.

Point 2: J'ai refait le moteur complètement et il peut supporter sans problème 1.5 bars de suralimentation. Avec ce nouveau bloc, j'espère 180 chevaux soit un débit massique de 18 lb/mn. Le compresseur sera donc au point 3. Je suis encore dans la plage de fonctionnement. L'efficacité de la roue est d'environ 68%. Mais si je regarde le régime de rotation à 150 000 tr/mn ... c'est chaud. L'échangeur s'impose…..

Image

Voilà pour une petite explication de ces MAP. Beaucoup vont dire que certains paramètres sont laissés de cotés. Oui, ce n'est pas le but de cet article que de calculer tous les points de fonctionnement d'un compresseur sur un moteur. Pour cela il existe des logiciels qui automatisent les calculs. Mais l'interprétation du placement des points est toujours à la charge de celui qui entre les données, ainsi que le choix final. Ces quelques "éclaircissements" permettront, je pense, d'avancer dans votre choix d'un turbo, ou alors de définir la cylindrée du moteur que vous construirez si vous avez un petit turbo en réserve et bien caché au fond du garage. On ne sait jamais…

Source:flat4ever.com
La seul source qui vient de moin c'est le lien des map turbo ;)
Modifié en dernier par Phano974 le 22 févr. 2009, 22:41, modifié 1 fois.
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Re: La Suralimentation

Messagepar bll 974 » 20 févr. 2009, 04:29

tu aurais pu evité de plagier le topic du gar de flat4,t'aurai balancé les deux lien sa aurai etait plus facile pour tout le monde ... cpapossible

http://www.flat4ever.com/showthread.php?t=31233
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Re: La Suralimentation

Messagepar Whiskey tdi » 20 févr. 2009, 09:41

Sachant qu'il a précisé en bas dans les sources que sa ne venait pas de lui, le résultat est le même.
J'ai la ligne Miltek cOmme épée et le Vnt 20 cOmme bOuclier ^^

www.brOaap-pap.skyblog.com
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Re: La Suralimentation

Messagepar bll 974 » 20 févr. 2009, 11:44

Whiskey tdi a écrit :Sachant qu'il a précisé en bas dans les sources que sa ne venait pas de lui, le résultat est le même.
Oui mais la rien n'est de lui, la presentation, explication,les titres c'est du mot pour mot.
il aurai fait l'effort utilisé ses propres mot j'aurai rien dit mais la faut pas poussé. cpapossible

C'est limite a se demandé si li à compris cequ'il "a ecris ". sinon on a cas faire des copié collé de tout les forum et puis voila quoi?? quoi??

J'ai lu l'exemple qu'il a donné et je savai deja ou j'avai deja lu sa cpapossible
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Re: La Suralimentation

Messagepar Phano974 » 20 févr. 2009, 21:50

Alors j'y ai pensé a mettre que le lien mais moi j'aime pas quand je vais sur un topic pour sois disant trouver des infos et on me redemande de recliqué sur un lien pour avoir ces memes infos en clair j'aime pas etre balader a droite a gauche!
Quel différence il y a entre mettre un lien ou de tout mettre en entier sur le topic du moment que j'indique la source?
En suite sens du mot plagier:
Plagier, verbe transitif
Sens:Copier l'oeuvre ou une partie de l'oeuvre de quelqu'un et s'en attribuer la paternité.
J'ai bien préciser que sa ne venais pas de moi ;)
Si vous etes pas content effacé tout.

Ps:le topic a été visité 70 fois et il y a que toi qui trouve un probléme.
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Re: La Suralimentation

Messagepar Biloute » 21 févr. 2009, 10:59

On se calme ici, chacun a le droit de faire son sujet comme il l'entend.

La règle c'est, que si tu prends les infos d'une autre personne ou d'un autre site, il faut obligatoirement le préciser en bas du sujet.

Et ici c'est le cas, donc rien à dire dessus.
Avoir les informations directement est bien mieux qu'un lien, car je le rappel qu'ici on est pas sur un portail mais un forum.

Merci de respecter les intentions de chacun sur ce forum.

By Biloute. Modérateur Run974.
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Re: [T03 TGF]explication sur La Suralimentation

Messagepar Phano974 » 22 févr. 2009, 22:42

;) no prob!!

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